Le Forum du Pays de Couiza

[cardou]

Nicolaas Garnick, condamné à la peine de mort en Indonesie.

A la demande de plusieurs amis et de sa famille nous ouvrons ce forum pour y mettre vos réactions et les possibilités intervenir pour sauver ces deux condamnés à mort-

Voir le site http://www.pays-de-couiza.com/dick/dick.html

Attention pour répondre sur ce forum il faut s'inscrire et être validé par l'administrateur du forum
_________________
http://www.renne-le-chateau.com
http://www.pays-de-couiza.com
http://www.rennes-le-chateau.biz

[napoleon]

Triste Affaire.

Il faut faire des doléances auprès de l’ambassade d’Indonésie à Paris, et avertir les médias, à l’époque Ardisson s’était bougé pour Michel Blanc retenu à Bali.

Ceci dit il faut savoir que ces pays là ne rigole pas avec les trafiquants de tous poils.
On a pas idée d’aller en Indonésie traficoter, bon mais de la à le fusiller faut pas déconner.

Bonne chance à lui et que sa peins soit commuée
_________________
Nous des gaulois à Bugarach?? faut pas déconner !!

[beja]

Je me souviens de l'effort louable d'Ardisson au soutien de Michel Blanc, qui est d'ailleurs toujours détenu. Pourquoi n'en entend-on plus parler dans les medias? Il est vrai que des pays comme l'Indonésie ne rigolent pas avec les trafiquants de tous poils. Les deux condamnés en question ici ne sont pas de trafiquants, même s'ils ont mis leur savoir au profit d'un trafic pas net. La question que je me pose est de savoir si un pays qui met tout dans un sac et qui admet en plus la peine de mort peut juger de ressortissants d'un pays qui ne l'admet pas, je veux dire la question du bien-fondé moral et juridique de cet état de faits dans un contexte de mondialisation. Si au moins les pays qui l'admettent pouvaient la légitimer par une baisse de criminalité signifiante par rapport aux pays qui ne l'admettent pas... ce qui n'est pas le cas. Il me semble plutôt que le mépris de la vie humaine dans la justice entraîne un manque de respect pour la loi.
Bonne chance aux condamnés et que leur peine soit commuée.
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[gaston-11]

Bonsoir

Il faut faire un collectif et avertir des émissions TV comme Rukier , de plus il faut faire de la médiatisation plein pot , c’est lui donner une chance de plus .

Bonne chance à tous les condamnés à mort pour que les peines soient commuées

[beja]

Faire un collectif, oui, par exemple avec vous tous, tant que vous êtes! Faire de la publicité plein pot n'est par contre pas évident: la politique préfère parfois 'la diplomatie silencieuse', raison pourquoi nous nous sommes tus depuis quelque temps. Or, avec l'accélération des exécutions annoncée par le gouvernement indonésien, il est grand temps qu'on s'exprime de nouveau. Même d'un sujet comme la peine de mort, où on a l'impression que tout a été dit et redit, il faut continuer à parler. Il y a toujours des hommes qui croient pouvoir améliorier l'humanité en l'effaçant en eux-mêmes pour (laisser) tuer d'autres hommes. Il y en a même qui revendiquent le rétablissement de la peine de mort tout en s'opposant à l'euthanasie, comme s'il y a des hommes qui n'ont pas le droit de vivre, et qu'il y en a d'autres qui n'ont pas le droit de mourir. Mais qui d'entre les hommes a le droit d'en juger?
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[napoleon]

Bonjour

Ëtre contre la peine de mort est une chose, être contre la vente de drogue à une grande échelle est aussi déplorable-

Combien de morts aurait fait Garnich si il n’avait pas été arrêté , est-ce que vous auriez fait en sorte que les familles soient soutenues ?

Tout en étant contre la peine de mort il est normal que ces types paient pour avoir inondés le pays de drogue , ces types n’ont que le profit en tête , alors qu’ils passent quelques années en prison nous n’allons quand même pas pleurer sur leur sort .

Comment les hommes ont le droit de juger ? Et lui comment il a le droit de tuer avec sa drogue, combien de morts chaque jour combien d’enfants asservies par lui et ses principes.

Oui les hommes ont le devoir de le mettre en prison et ceci pour longtemps.
_________________
Nous des gaulois à Bugarach?? faut pas déconner !!

[beja]

Tout le monde est d'accord, la vente de la drogue est plus que déplorable! Il est donc bien heureux que la police ait fait son boulot en arrêtant tous ceux qui de loin ou de près se trouvent mêlés à cette affaire. Garnick se trouve dans une très mauvaise passe pour avoir fait un très mauvais choix à un moment de sa vie où il n'avait sans doute pas toute sa raison. Ce n'est pas pleurer sur son sort quand on déplore son choix! M'est avis que le sens de toute peine est d'édifier l'homme en le confrontant à ses choix et non pas de le tuer sous prétexte que - directement ou indirectement - il a mis en danger la vie d'autrui. Si l'on tuait tous ceux qui mettent en péril la vie d'autrui en conduisant sous influence de l'alcool, Napoléon lui-même y passerait. La guerre contre la drogue par contre semble aveugler autant d'hommes que l'usage même. Restons lucides! La vente, on est d'accord, n'est faite que dans l'optique du profit. S'il faut tuer tous ceux qui n'agissent que dans l'esprit du profit, la terre ressemblerait bientôt à la lune. Personne ne peut cautionner ni ne cautionnera le choix de Garnick. Défendre la vie d'un homme est une chose toute autre et ne déshonorera personne. Sauver la vie d'un homme comme Garnick, dont le portrait me touche dans son humanité flagrante, m'est un devoir sacré.
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[chantal thomas]

Il n y a pas de raisons a chercher,de bonnes ou mauvaises circonstances.On est pour ou contre la peine de mort,point final.et moi je suis définitivement CONTRE.Les (minables)moralistes qui osent sousentendre que c est bien fait ont de la chance d habiter loin de moi,sinon je revendiquerais mon droit a la violence!!!
Je pense juste a l ami d Ariene,qu elle n a eu de cesse a défendre depuis des mois et des mois.Ce qu il doit subir n est pas descriptible dans ce pays complètement corrompu,ou l on te tue après avoir tiré sur toutes les cordes financières des ressortissants étrangers.
Tout le monde ne s appelle pas Bétancourt,et puis elle ,au moins,elle croit en dieu.C est plus moral que d ètre mélé a une sordide affaire de drogue,n est ce pas?
Je suis pour un collectif ,une association,tout en me demandant quelles forces on peut opposer à cette tyrannie.Chantal.(pas besoin de pseudo)

[Nantais]

Bonjour

Je pense que tous ceux qui ont un peu de bon sens et d’humanisme sont contre la peine de mort , ce qui est mon cas .

Chantal complètement d’accord avec vous sur le fond et sur votre réflexion sur ces juntes militaires et corrompues de ces pays qui ne pensent qu’à soutirer du fric à de pauvres gens prie au piège de quelques escrocs qui utilisent la misère humaine pour faire briller le miroir aux alouettes –
Ceci dit je suis fondamentalement contre le trafic de stupéfiants quelque qu’il soit.

La question quoi faire pour sortir Garnich de cette histoire qui risque de lui coûter la vie ?

Ne serait-t-il pas possible d’envoyer des mails à l’ambassade d’Indonésie sans non plus causer un préjudice à Garnich ?
Je suis aussi d’accord avec vous si Garnich était parent avec Bétancourt les choses seraient sûrement différentes, mais faisons avec ce que nous avons c'est-à-dire pas grand-chose si ce n’est rien.
Ne pourrait t’on pas contacter Ardison qui à une époque avait fait beaucoup pour Blanc détenu à Bali pour les mêmes raisons que Garnich ?

Cette émission avait au moins eut le mérite de collecter de l’argent pour payer un avocat digne de ce non et d’assurer le quotidien alimentaire du prisonnier.

Cordialement et bonne chance à Garnich

[beja]

Pour le moment il ya un équipe d'avocats autralo-néerlandais qui, sous la supervision du président d'Amnesty International, est en contact avec des avocats indonésiens spécialisés en législation de stupes pour demander la révision du procès pour vice de forme (on a omis de faire traduire les débats devant la justice de l'indonésien dans une langue que les les accusés puissent comprendre; lorsque les condamnés eux-mêmes se sont pourvoyés en cassation après leur appel contre la peine à perpétuïté, ils se sont trouvés condamnés à mort - en cassation!! - par la Cour Suprème). Envoyer une pétition contre la peine de mort à l'ambassade indonésienne est sans doute une option à considérer. En avril prochain il y aura des élections présidentielles en Indonésie qui risquent de changer le climat poltique en faveur d'une telle pétition. N'étant pas internaute j'ignore comment l'organiser sur internet. Si quelqu'un a de l'expérience dans le domaine, merci de nous renseigner. Pour ce qui est du recours à l'émission d'Ardison, y a-t-il quelqu'un assez proche du monde de la télé pour s'en occuper? Ou au moins pour se renseigner sur les effets de l'émission pour Michel Blanc. Ça fait combien de temps maintenant qu'il purge sa peine pour un trafic qu'il n'a jamais avoué? Pourquoi on n'en entend plus du tout parler de lui!? Est-il enfin libérable sou peu? Ou a-t-on trouvé que mieux vaut ne plus faire de bruit? Les Indonésiens, surtout les hommes au pouvoir, semblent avoir un orgueil dont il faut se méfier, à ce que j'ai compris. Faut-il en tenir compte?
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[aloua-caudiès]

C’est vous Chantal Thomas qui êtes dans les portes jartelles et les dessous chics ?

Avec votre notoriété vous pourriez faire avancer les choses et charmer les politiques indonésiens

Les petites culottes noires ont souvent plus d’effets que les lettres des ambassadeurs, alors au boulot Chantal

[chantal thomas]

désolée pour Aloua,mais je ne suis pas cette chantal Thomas,mais une autre.Et s il suffisait de montrer mes petites culottes pour faire avancer les choses,il y a longtemps que je l aurais eu fait!!!!
Pour michael Blanc,sa peine a été commuée en prison a vie(pour 4 kgs,c est un peu gros).Voir sur internet.
dans la mesure ou rien n avance pour lui,malgré le battage médiatique d ardisson à l époque et tout ce qui a été déployé(pétitions,recours a ambassade etc...)je pense que la seule issue reste "politique".Attendre Avril?Attendre,c la majeure occupation de tous les détenus.Je ne connais pas bien les accords avec l Indonésie,mais ne pourrait on pas tenter le rapatriement,avec une peine commuée en Hollande?Cela serait peut etre mieux que de vouloir prendre à contre pied une justice fut elle cruelle.Toutes les justices du monde ont peine à revenir sur leurs décisions.Et que fait l ambassade d Hollande?

[beja]

Bravo pour tes culottes, Chantal, tu ne manques pas de coeur pour remuer le monde politique - et si ce n'est que la queue à qui la faute? Le gouvernement hollandais s'occupe de la possibilité d'un rapatriement, faut d'abord qu'il y ait un accord d'échange que jusqu'ici on n'est jamais arrivé à conclure. Le changement politique d'avril est donc ardemment attendu. Puis, c'est le gouvernement hollandais aussi qui sponsore l'avocat néerlandais, Bart Stapert (président de la section hollandaise d'Amnesty International), et qui paie les frais des avocats indonésiens engagés en tant que spécialistes dans les affaires de drogues. Voilà ce qui donne pas mal d'espoir. Si en même temps nous soutenons le côté politico-techno-financier avec une pétition aux deux Ambassades Indonésiennes à Paris et à La Haye, qui sait que ça ne procure des ondes de choc jusqu'au-dessus de la ceinture?...
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[gaston-11]

Bonjour-
Vous avez un copains qui a la tête sur le billot ou plus exactement face au peloton d’exécution, mais ça n’a pas l’air de vous faire bouger beaucoup.
Vous avez de beaux discours mais pas beaucoup d’actions .
Vos petites culottes quittez les et bougez vous le tafanard .
Qu’avez-vous fait graves gens copains d’un mec paumé au fin fond des iles indonésiennes , lui avez-vous au moins envoyé une lettre ? lui avez-vous remonté le moral ?.
Allez remonté vos vieilles culottes d’apparats, nouées les au-dessus de vos têtes et ne pensez plus à lui , laissé le mourir tranquille , laissé le rêvé aux belles indonésiennes .

Bougez vous au moins pour votre conscience, ou alors taisez vous à jamais.

[beja]

Ne vous inquiétez pas de notre sollicitude, Gaston, la famille entretient un contact téléphonique avec Garnick, et nous, ses amis intimes, lui envoyons livres et lettres. Il est soutenu par son avocat néerlandais, Bart Stapert, qui veille sur la réouverture de son procès, dont Garnick lui-même (ayant appris le Bahasa qu'il ne maîtrisait pas mais alors pas du tout lors du procès qui s'étant déroulé sans interprète, lui a largement échappé) finira la traduction avant la fin de l'année. Il vit pourtant dans une tension insoutenable depuis les accélérations d'exécutions en Indonésie sous l'adage de hauts fonctionnaires: "To give them a lesson drugtraffickers must be executed immediately". Dans ce contexte d'exécutions et d'inquiétude qui règne parmi les détenus, les visites ont été suspendues. Personnellement j'ai beaucoup de mal à croire que l'Islam soit une religion d'amour.
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[chantal thomas]

Merci Béjà pour te réponse.C est bien,il parait qu il faut ètre comme ça,calme et tolérant,mème quand on lit des conneries!!!(.Cf Gaston).
Moi,perso,je ne décolère pas depuis ce matin.
Comme si nous étions des cons ,comme si nous n avions pas tout essayé pour trouver encore quelque chose de plus efficace en considérant tous les paramètres par rapport à une situation présente
Si tu veux Gaston,toi ou vous qui ètes si malins pour donner des leçons,on y va tous les 2.avec ou sans petite culotte.
Bon week end du 11 novembre!!!!

[beja]

Je viens d'entendre que les 'trois de Bali' ont été exécutés hier. Ils se trouvaient dans la même prison de Nusakambangan (petite île au dessous de Java, nommée 'l'Alcatraz Indonésien') que Garnick. Comment vivre dans un quotidien aussi inhumain?
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[gaston-11]

Bonjour-

Je me fou du 11 novembre comme de l’an mille , les morts sont bien mort et ne reviendront pas . Pour moi le 11 novembre évoque surtout une boucherie organisée par le général Nivel qui est le plus grand salaud que toutes les guerres connurent .

Revenons à ce pauvre Garnich que je ne connais ni d’êve ni d’adan , mais étant fondamentalement contre la peine de mort , ça me fait chier de le savoir à la merci de cette junte criminelle .
Si mon message en fait réagir certains j’en suis ravi et même plus .
Imaginez vous ce pauvre Garnich qui doit se réveiller chaque jour en sursautant , ne sachant pas si il va être conduit à l’échafaud , c’est comme si il était exécuté chaque matin, imaginez vous le calvaire de cet homme .
Mdme Tomas si j’en avais la possibilité j’irais avec vous pour lui sauver la vie , mais étant donné mon grand age et le peu de moyens que j’ai , je ne risque pas de vous accompagner dans un tel voyage .
Je suis heureux que plusieurs personnes pensent à lui, le but de mon message était de vous faire réagir , si j’y suis arrivé , j’en suis heureux .
Occupons nous d’abord des vivants et ensuite célébrons les morts .

Je ne sais pas comment vous avez fait mais votre site sort premier et première page de Google ?

[beja]

Effectivement, le site sort le premier sur google!! Ayant aucune idée comment ça s'est produit, je le prends avec gratitude comme un bon augure pour la réouverture du procès de Garnick. Aussi une pétition se prépare. Le problème à résoudre reste la restriction nationale d'une telle opération, tandisque notre intérêt - qui est l'abolition de la peine de mort en même temps qu'un procès équitable pour les offenses relatées aux drogues comme dans le cas de Garnick - devra s'étendre au niveau international.
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[napoleon]

N’étant pas d’accord avec certaines choses, entre autre la diffusion ou le prosélytisme sur les drogues quelques qu'elles soient, mais étant aussi contre la peine de mort, il m’est bien difficile de m’exprimer sur ce forum.

Chantal Thomas vous avez peut-être raison, et c’est plus que probable sur la forme sur le fond j’en doute. Vous avez un coté radicale qui fait peur et qui est tout sauf diplomatique, à mon humble avis c’est pas comme ça que l’on fait avancer les choses.
Revenons au cas de Garnick !
Avez-vous contacté le médiateur du quai d’Orsay à Paris, lui à la possibilité de faire intervenir le corps diplomatique du pays concerné.
Il y a aussi la ministre des droits de l’homme qui se bouge pas mal et qui semble très active.
Dernière question avez-vous envoyé une demande de rendez-vous à l’ambassade d’Indonésie à Paris ( auprès de l’attaché culturel de l’ambassade) ?

Chantal Thomas merci de restez calme
_________________
Nous des gaulois à Bugarach?? faut pas déconner !!

[beja]

C’est toujours le même problème qui se pose. Le médiateur du quai d’Orsay n’a qu’une compétence pour les Français, Garnick est Néerlandais va-t-il nous opposer, et il me semble difficile de lui poser le problème en abstrait, pour le principe en général, je ne sais pas... Serge Atlaoui pourra s’y adresser, mais c’est sa famille et l’association ‘100% Serge’ qui s’occupent de lui. Il est triste de constater qu’en dernier ressort chacun est rejeté sur lui-même, tandis que dans une situation pareille c’est l’union qui fait la force. Est-ce que le médiateur du quai d’Orsay n’a pas d’homologue européen? Y a-t-il un ministre de droits de l’homme européen?
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET

[beja]

Comment trouver difficile de s’exprimer sur ce forum? La diffusion ou le prosélytisme sur les drogues n’ayant rien avoir avec nos propos qui sont, on se répète, un procès équitable, aussi pour les offenses relatées au drogues, et l’abolition de la peine de mort. Comment peut-on être aussi frileux devant le droit humain lorsqu’il s’agit des drogues? Le problème est là! À force de reléguer le sujet au domaine du tabou, on ouvre la porte à tous les abus!!!
_________________
équipe-Assoc. ROC PARADET